Le Forum Backgammon Le Backgammon Café Dés pipés sur MotifBG ? Vos commentaires
 
 
 
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Kusmar

Joueur langue déliée

Enregistré le 08/01/2003
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Sujet : Dés pipés sur MotifBG ? Vos commentaires
Ajouté le : 12/02/2008 15:37
Message :

Soucieux d'avoir une approche généraliste sur le Backgammon, nous avons mis en ligne il y a quelques années le jeu MotifBG.
Ceci afin de pouvoir s'entrainer contre l'ordinateur avant d'oser affronter d'autres joueurs.
Ce logiciel n'est pas de notre conception, comme écrit sur la page de Motif, l'auteur est Tom Keth du site http://www.bkgm.com/
Je n'ai jamais eu de remarques concernant ce jeu jusqu'à ce qu'un certain Imagourai m'envoie le message suivant :

Bonsoir,
Pourquoi lors de l’entraînement en ligne l’ordinateur se sort régulièrement des doubles à la fin de la partie, multipliant ainsi ses chances de gagner en réduisant les nôtres ???
La majorité des parties se terminent ainsi… Pas cool !!!
Bizarre, bizarre…
Je joue chaque jour avec un logiciel personnel et ce genre de « hasard » se rencontre bien moins souvent…
Les dés sont-ils volontairement pipés ???
;-)


Je lui ai alors répondu:
Bonsoir
je comprend votre frustration si vous avez constaté ce que vous me dites.
Depuis que le site est en ligne, je n'ai pas eu de plaintes sur le logiciel motifbg.
D'autre part je ne suis pas le concepteur du logiciel. Un lien vers le concepteur est cité, vous pouvez lui poser la question.
Je vous invite aussi à mettre ce message sur notre forum pour débattre de ceci.
Cordialement


Suite dans le message suivant.

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Kusmar

Joueur langue déliée

Enregistré le 08/01/2003
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Ajouté le : 12/02/2008 16:06
Message :

Voici le mail suivant de Mr Imagourai

Bonsoir,
Je vous avais déjà signalé des « anomalies » dans le mode entraînement il y a quelques temps… A savoir que le logiciel se distribue des dés généreux lui permettant –comme c’est curieux !!! – toutes les combinaisons dont il a besoin… et se servant des doubles de façon exagérée… 6 ou 7 doubles par partie lorsque soi-même on n’en tire que 1 ou 2… est-ce loyal ???
Je ne vois pas comment on peut « progresser » dans ces conditions… Les dés sont pipés et les parties truquées d’avance… ;-)
Je vais donc m’entraîner sur le site –plus équitable- que j’avais adopté avant d’essayer le vôtre…
Bonne continuation tout de même…


Voici ma répone à peine agacé:

Merci pour votre visite sur notre site.
Pour rappel, le logiciel n'est pas de notre conception.
Néanmoins j'assume de l'avoir mis en ligne pour que les novices puissent avoir une possibilité de s'entrainer simplement.
Comme vous semblez avoir passablement joué sur notre site et au vu de vos conclusions, j'avoue que sur des centaines de parties, il est frustrant de n'en avoir pas gagné une seule.
Votre conclusion est donc la vérité. Le logiciel gagne toutes les parties, c'est fait exprès pour dégouter les gens de jouer au backgammon.
C'est d'ailleurs le but de notre association, c'est dans les statuts.
Comme je vous l'avait suggéré, vous auriez pu mettre votre remarque sur notre forum pour voir ce que les autres utulisateurs en pensent.
Bon vent à vous et merci de ne plus m'envoyer de mail à ce sujet.
Cordialement
Marc
ps: si un jour vous avez l'expérience de jouer de vraies parties avec un bon joueur, ne vous genez pas de venir m'expliquer qu'il a gagné la plupart des parties et que les dés étaient pipés.... ça confortera votre théorie.

Ce dernier mail est revenu car ce personnage avait instantanément fermé sa boite mail.... c'est pourquoi je fais ce post, afin que la réponse soit vue, y compris de lui.

J'ai joué une partie hier soir contre MotiBG en voila 2 captures d'écran:
Je suis sur la barre et je dois jouer double 4. Je rentre en 4 et je frappe son pion sur mon 2 avec 2 pions partis de mon six. Je joue le dernier 4 en 13 vers 9.


Suite dans la réponse ci dessous.

*** Message édité par Kusmar le 12/02/2008 15:15 ***

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Kusmar

Joueur langue déliée

Enregistré le 08/01/2003
Messages: 112
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Ajouté le : 12/02/2008 16:18
Message :

Il tire alors un double 2 et fait Gala ( autrement dit il ne peux pas rentrer son pion et reste scotché sur la barre !)



Et voila un contre exemple de la théorie des dés pipés du logiciel. Pourquoi se pénaliserait-il à ce point 2 coups de suite ?

Bref, si vous voulez parler de la régularité de MotifBG, je vous invite à le faire ci dessous.

Bons dés à tous et surtout, restez ZEN avec les tirages de vos adversaires, des logiciels et de tout ce qui peut vous contrarier dans la vie !

MarKus

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Charly34

Joueur causant
Un double vaut mieux que deux tu l'auras !

Enregistré le 21/12/2007
Messages: 15
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Ajouté le : 14/02/2008 16:35
Message :

Salut Marc,
J'ai lu ces posts avec beaucoup d'amusement...
En effet hier soir dans le tournoi en ligne dont il est fait allusion sur ce forum même, je suis tombé sur un adversaire dont je tairai le pseudo, que j'ai vaincu 11 à 3 et qui tout au long de la partie râlais contre mes tirages de dés (c'était sur netgammon) et ne disais mot quand les siens étaient plus favorables, le tout en commettant des bévues de débutant...
A la fin quand il a perdu le match, il m'a dit qu'il n'avait pas pris de plaisir et qu'il n'avait fait aucune "bonne" partie..
Je lui ai répondu qu'en tournoi la définition d'une "bonne " partie est une partie gagnée...et je lui ai donné "amicalement" quelques modestes conseils de stratégie !
Il doit être parent avec ton interlocuteur !
En tous cas tu as bien répondu !
A+
Charles

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DELRIO

Joueur tchatcheur

Enregistré le 10/01/2003
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Ajouté le : 23/02/2008 20:49
Message :

Toujours les mêmes reflexions lorsque l'on debute au BG ;-)

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hubert98

Joueur timide

Enregistré le 07/03/2008
Messages: 3
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Ajouté le : 07/03/2008 20:11
Message :

Message effacé car posté par erreur


*** Message édité par Kusmar le 13/03/2008 01:35 ***

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hubert98

Joueur timide

Enregistré le 07/03/2008
Messages: 3
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Ajouté le : 07/03/2008 21:41
Message :

Bonsoir,
Je confirme les conclusions de Mr Imagourai Je suis un nouveau joueur de BG J'ai découvert ce jeu par un Ami originaire d'Arménie Je le trouve trés intéréssant et je m'entraine sur votre site (je vous remercie de nous donner cette possibilité)
Je me trouve devant un logiciel qui est programé pour répondre avec exactitude à toute les situations de jeu.Alors que le joueur lui, va faire des fautes c'est normal qu'il gagne présque toujours! Mais c'est un peu frustrant et décourageant de toujours perdre! J'arrive quelques fois à le battre mais c'est trés rare
Mon Ami qui est un joueur confirmé se fait battre également
En attendant d'être un champion je pérsévére!!!!!Hubert98

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Kusmar

Joueur langue déliée

Enregistré le 08/01/2003
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Ajouté le : 13/03/2008 03:44
Message :

Salut Hubert et bienvenue

Pour ceux qui lisent l'anglais, Tom Keith l'auteur du logiciel MotifBG, donne une réponse sur les tirages de son programme à un joueur doutant de la régularité de celui-ci.
Il a effectué 1OO OOO parties et vous propose les statistiques sur tous les tirages.

Je vous laisse continuer à alimenter ce post si vous le souhaitez.
Pour ma part je n'ai plus rien a rajouter sur la régularité de ce logiciel.

Bons dés à tous !

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aboer

Joueur timide

Enregistré le 16/07/2008
Messages: 1
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Ajouté le : 16/07/2008 12:39
Message :

Bonjour,

juste pour déconseiller l'utilisation de motif pour s'entrainer. il n'apporte rien, et certaines lacunes (genre il lui arrive de conserver un pion dans la maison adversaire sans raison particulière et sans possibilité de frapper un pion adversaire et de se mettre tout seul en bacggammon) me laissent à penser que l'algorithme aléatoire de tirage est quelque peu altéré. je n'ose pas imaginer qu'il n'existe qu'un seul logiciel d'entrainement disponible. ne serait il pas possible d'avoir accès à autre chose, ca ne nuirait pas à la qualité du site.
juste une remarque sur les statistiques fournies, elles ne tiennent pas compte du timing, ce qui est un peu gênant dans un jeu comme le backgammon.

bon entrainement

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Kusmar

Joueur langue déliée

Enregistré le 08/01/2003
Messages: 112
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Ajouté le : 20/07/2008 01:17
Message :

Bonjour Aboer
Merci pour ton post et ton point de vue.
Dire que MotifBg n'apporte rien, je peux le concevoir dans ton cas. Je nuancerai juste sur ce point par le fait qu'une moitié des visiteurs de ce site viens jouer à MotifBg. Il doivent bien y trouver leur compte...
Pour ce qui est des autres logiciels, tu trouveras sur notre page de liens une rubrique consacrée aux logiciels.
Pour n'en citer qu'un, je te conseille GnuBG. Il n'a qu'un seul défaut, il est en anglais. Ceci dit, pour s'entrainer c'est simple, tu choisis son niveau et tu lances une partie ou un match.
Ensuite tu peux aussi lui faire analyser tes parties.
C'est une référence en la matière.

Bons dés



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levraibezout

Joueur timide

Enregistré le 20/08/2008
Messages: 1
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Ajouté le : 21/08/2008 06:13
Message :

Quel est l'intérêt de faire un robot (logiciel de backgammon) qui triche avec les dés pour gagner?... AUCUN intérêt et de plus avec les logiciels comme Jellyfish, Snowie OU GNU on peut même lancer les dés pour soi et pour le robot! donc ça vous laisser entrevoir mon point de vue sur le sujet débattu ici. Delrio l'a très bien dit c'est le problème des gens qui débutent et qui tout simplement ne savent pas encore jouer.

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DELRIO

Joueur tchatcheur

Enregistré le 10/01/2003
Messages: 54
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Ajouté le : 06/09/2008 00:54
Message :

Tiens Salut Jacques

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Bebs

Joueur timide

Enregistré le 11/09/2008
Messages: 3
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Ajouté le : 11/09/2008 17:22
Message :

Salut, sans vouloir confirmer ou infirmer la thèse du trucage de dés, je voudrais simplement signaler que de faire un million de tirages et de montrer que les jets sont tous sortis un nombre de fois à peu près équivalent ne contredit pas le trucage. En effet, comme il a été évoqué plus haut, cela dépend du timing : on peut truquer à un moment propice et rattraper à des moments ou le tirage est moins important... par exemple, pour ce qui est des doubles, on pourrait faire en sorte que deux personnes en aient sorti en nombre équivalent mais pour l'une, cela sort a des moments intéressants, et pour l'autre, à des moments ou elle ne peut pas les jouer.

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bobbybrown33

Joueur timide

Enregistré le 19/02/2009
Messages: 1
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Ajouté le : 19/02/2009 14:52
Message :

bonjour à tous,

je lis les messages qui concernent la supposée triche du logicielle. en tant que débutant je me permets d'apporter mon avis. effectivement les combinaisons qu'il nous sort tombent bien souvent exactement comme il faut. toutefois ce n'est pas de la triche. il se trouve simplement que le concepteur a du le faire d'un niveau élevé rien de plus. je perdais tout le temps au debut et maintenant je dois gagner 1.5 fois sur 5 (en moyenne evidemment :-D)

apres concernant les stats sur 100 000 tirages de dés qui ont été faites voila ce que j'en pense. certes je debute dans le backgammon mais pas dans le domaine des stats. tout d'abord les chiffres donnés sont impossibles (ou presque) à verifier car l'etude est "faite" sur un nombre de triages trop important pour la réproduire. deplus il nous explique que le résultat moyen est le même pour l'ordi et pour le joueur. toutefois, avec le peu de recul que j'ai sur ce jeu, il me semble tout de meme que de sortir la bonne combinaison au bon moment est aussi, voire plus, important que de sortir de gros tirages. ce n'est pas a vous que je vais apprendre qu'un double 6 n'est pas toujours avantageux.

en résumé, je dirais donc que ce n'est pas "pipé" mais simplement d'un niveau relevé. et TANT MIEUX. meme si des fois je rale comme pas possible. j'ai un jeu de backgammon sur mon telephone portable et le niveau est faible. je gagne environ 8/9 parties sur 10. he ben franchement j'y joue plus parceque je ne prends plus de plaisir dans la victoire.

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alboss

Joueur timide

Enregistré le 24/07/2005
Messages: 3
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Ajouté le : 07/11/2011 16:22
Message :

Bonjour.
Je constate exactement la même chose sur la version d'évaluation "D'Extréme Gammon2"
Il a souvent les bons dés au bon moment et moi les dés mérdiques au bon moment si je puis dire.
Que cela arrive soit ,mais là la fréquence est louche.
Je remarque cela lorsque je fait une erreure alors aprés à lui les bons tirages à moi les mauvais.
Je gagne quand même une fois sur 4/5 environ.
Là je ne comprend pas bien l'intérét de cela.
Si ce n'est que je ne vais pas passer à la version payante.
Alain

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